Συνέντευξη στο δελτίο ειδήσεων του MEGA παραχώρησε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ

ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ

Η διέξοδος δεν είναι ίδια για το λαό, τους πιστωτές και την κυβέρνηση

Ο λαός έχει τη δύναμη να γίνει πρωταγωνιστής, με συμμαχία και συμπόρευση με το ΚΚΕ (από τη χτεσινή μεγάλη συγκέντρωση του Κόμματος στο Σύνταγμα)

Συνέντευξη στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του MEGA παραχώρησε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, πριν την ψηφοφορία στη Βουλή για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση. Ακολουθεί ο διάλογος της Αλέκας Παπαρήγα με τους δημοσιογράφους.

***

-- Καταρχήν, πώς βλέπετε εσείς τις εξελίξεις, οι οποίες είναι καταιγιστικές. Από τη Δευτέρα ίσαμε σήμερα, έχουν έρθει πέντε φορές τα πάνω κάτω. Τι προβλέπετε ότι θα γίνει καταρχήν σήμερα στην ψηφοφορία;
-- Τώρα, τι να σας πω; Δεν μπορώ να δεσμευτώ στην πρόβλεψη. Φαντάζομαι ή ότι έχει γίνει κάποια συνεννόηση ή ότι ο κύριος Παπανδρέου θα αιφνιδιάσει, δεν ξέρω... Αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι τα πάντα προήλθαν από τις τελευταίες ενέργειες του κυρίου Παπανδρέου. Μπορεί αυτό να ήταν η σταγόνα...
-- Εννοείτε την πρόταση για δημοψήφισμα...
-- Ναι, παρά το γεγονός ότι ήταν, εν πάση περιπτώσει, και λίγο περίεργη, ιδιόμορφη.
-- Μιλάτε για τις εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα, και στο εσωτερικό και στο διεθνές πεδίο...
-- Το πρόβλημα είναι, και αυτό είναι που εμείς συγκεντρώνουμε την προσοχή μας, η βαθιά κρίση που δέρνει την Ευρωζώνη, ο κίνδυνος επέκτασης της κρίσης στη Γαλλία. Και από αυτήν την άποψη, η Α ή η Β ενέργεια μέσα σε ένα τέτοιο έδαφος φαντάζει ακόμα μεγαλύτερη, ακόμα πιο επικίνδυνη. Δεύτερον, νομίζω ότι συνειδητοποιείται και από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, ότι μια μονοκομματική κυβέρνηση δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνη της γιατί έρχονται μπροστά μας πάρα πολύ σκληρά μέτρα. Και η ανεξέλεγκτη πτώχευση της Ελλάδας, λόγω της κρίσης της Ευρωζώνης, είναι υπαρκτό πρόβλημα. Οχι εξαιτίας της κρίσης στην Ελλάδα, αλλά λόγω του γενικότερου προβλήματος.
-- Κυρία Παπαρήγα, είπατε ανεξέλεγκτη πτώχευση, τι πρέπει να γίνει για να αποφευχθεί;
-- Κύριε Πρετεντέρη, έχω την αίσθηση ότι το ζήτημα της πτώχευσης, ιδιαίτερα της ανεξέλεγκτης, δεν εξαρτάται από κάποιες συνταγές της Α ή της Β κυβέρνησης. Είναι ένα αντικειμενικό γεγονός που οξύνεται, γιατί η κρίση χτυπάει ταυτόχρονα πολλές χώρες...
-- Και δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για να το αντιμετωπίσουμε αυτό; Θα το αφήσουμε, έτσι, θα πούμε ας πτωχεύσουμε ανεξέλεγκτα αύριο ή μεθαύριο; Δεν πρέπει η Ελλάδα, η ελληνική κοινωνία, η κυβέρνηση, τα κόμματα να αντισταθούν στην ανεξέλεγκτη πτώχευση;
-- Κοιτάξτε να δείτε, βεβαίως και η πολιτική παίζει ενεργό ρόλο. Ισα ίσα, δεν είναι αυτό που λένε «οι αγορές μάς κατέλαβαν» κλπ. Η πολιτική παίζει ενεργό ρόλο. Ομως, πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι αλλιώς βλέπουμε εμείς τη διέξοδο και την αντιμετώπιση του προβλήματος και αλλιώς θα τη δει η κυβέρνηση...
-- Αυτό ενδεχομένως. Παρ' όλα αυτά, πρέπει να υπάρχει και ένας πρακτικός τρόπος να αντιμετωπίσεις όλο αυτό που εσείς περιγράψατε, το ενδεχόμενο μιας ανεξέλεγκτης πτώχευσης. Δεν μπορούμε να σηκώσουμε τα χέρια στην ελληνική κοινωνία και να πούμε αύριο είμαστε καταδικασμένοι να πτωχεύσουμε...
-- Ξέρετε ποια πλευρά είναι; Οτι αυτή τη στιγμή, η διαχείριση της κρίσης στον παλιό, να το πω έτσι, καπιταλιστικό κόσμο της Δυτικής Ευρώπης και της Ευρώπης, είναι πάρα πολύ δύσκολη σε σχέση με τη διαχείριση της κρίσης στον πιο νέο, χρονικά, καπιταλιστικό κόσμο. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μας, αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι ότι αντικειμενικά έχουν ωριμάσει ορισμένες βαθιές αλλαγές, παρά το γεγονός ότι - το δέχομαι - η πλειοψηφία του λαού ακόμα δεν τις έχει επιλέξει.
-- Αρα, τι πρέπει να κάνουμε;
-- Από τη δική μας την πλευρά, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να παρεμποδίσουμε, όσο γίνεται, τα χειρότερα, να απαλύνουμε, αν θέλετε, τα οξυμένα προβλήματα των εργαζομένων.
-- Και αυτό θα αποτρέψει την ανεξέλεγκτη πτώχευση;
-- Μα η ανεξέλεγκτη πτώχευση, σας λέω, ότι δεν εξαρτάται από την Α ή τη Β κυβέρνηση ή από το χειρισμό... ο λαός το μόνο που έχει να κάνει είναι να δημιουργήσει προϋποθέσεις ανατροπής.
-- Είμαστε καταδικασμένοι, μας λέτε...
-- Λίγο ή πολύ ναι.
-- Είναι δηλαδή νομοτελειακό, θα μας συμβεί έτσι κι αλλιώς, ό,τι και να κάνουμε;
-- Η πτώχευση είναι αντικειμενικό γεγονός. Εγώ δε θα φορτώσω την ανεξέλεγκτη πτώχευση ούτε στον κύριο Παπανδρέου, ούτε στον κύριο Σαμαρά, ούτε στην κυρία Μέρκελ...
-- Λέτε ότι είναι μοιραίο να συμβεί και ότι θα συμβεί έτσι κι αλλιώς...
-- Οχι, είναι πολύ πιθανό. Είναι πολύ πιθανό.
-- Γιατί εδώ μας λένε συγκεκριμένα πράγματα. Μας λένε "βάλτε τέρμα στην πολιτική αστάθεια", σε διαφορετική περίπτωση δε θα εκταμιευθεί η έκτη δόση, διότι δε θα αισθανόμαστε εμείς ασφαλείς, εμείς οι δανειστές σας, ότι θα ανταποκριθείτε στις δεσμεύσεις που έχετε αναλάβει. Αρα, αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ενδεχομένως, σε ένα - ενάμιση μήνα από τώρα δε θα υπάρχουν τα ταμειακά διαθέσιμα για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Πώς πρέπει να αντιμετωπίσει κάποιος αυτό το πράγμα, που είναι ένα γεγονός υπαρκτό;
-- Η έκτη δόση είναι ένας ωμός εκβιασμός και θα σας το πω με το εξής πράγμα: Το τίμημα της έκτης δόσης θα είναι η επικύρωση αυτής της καινούριας συμφωνίας, της 26ης και 27ης Οκτωβρίου, θα είναι αλλεπάλληλα μέτρα, θα είναι ένας φαύλος κύκλος. Αυτό, αν θέλετε, είναι κάτι που αφορά τους πιστωτές. Γι' αυτό σας λέω ότι η διέξοδος δεν είναι ίδια για το λαό και ίδια για τους πιστωτές και ίδια για την κυβέρνηση. Αν γίνει κυβέρνηση συνεργασίας ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, θα σας το πω καθαρά, γίνεται περισσότερο για να εμποδιστεί το λαϊκό κίνημα να αντιδράσει και λιγότερο γιατί μπορεί αυτή η κυβέρνηση να αντιμετωπίσει την κρίση, τα χρέη, τις δόσεις και τον κίνδυνο ανεξέλεγκτης πτώχευσης. Δεν πρόκειται. Η ίδια η συμφωνία της 26ης και 27ης Οκτωβρίου είναι ένας αδύναμος συμβιβασμός, ο οποίος - σας βάζω υπογραφή - δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την εξέλιξη της κρίσης.
-- Πιθανόν. Πάντως στην πολιτική κρίση, για να φύγουμε από τη γενικότερη, που αντιμετωπίζουμε τις τελευταίες μέρες, με το ΠΑΣΟΚ να ζητάει από τον αρχηγό του να φύγει, να γίνονται συζητήσεις εδώ κι εκεί, εσείς αντιπροτείνετε εκλογές εδώ και τώρα. Αυτό κατά τι θα βοηθήσει; Οταν έχετε παραδεχθεί ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος για αλλαγές;
-- Λέω, δεν είναι έτοιμος για ριζική αλλαγή, για ανατροπή σήμερα. Ομως, μπορεί να επιβάλλει ρήγματα, να ανοίξει ένα δρόμο, να διαμορφώσει έναν καλύτερο συσχετισμό δύναμης. Ενα αυτό. Και δεύτερον, σας το λέω στην κυριολεξία, και από την πλευρά του ίδιου του συστήματος, αυτή η κυβέρνηση αυτό που θα κάνει είναι να μείνει έξι - επτά μήνες και πριν τις εκλογές να φορτώσει το λαό με αποφάσεις τελεσίδικες, να μη διακινδυνεύσει αυτές οι αποφάσεις να αμφισβητηθούν από το λαό στην κάλπη και μετεκλογικά. Πάει να δημιουργήσει τετελεσμένα γεγονότα.
Και επιπλέον γίνεται πρόβα τζενεράλε για μετεκλογική κυβέρνηση συντηρητικής αντιδραστικής συνεργασίας. Αυτή η κυβέρνηση περισσότερο μπορεί από τη σκοπιά τους να λύσει το ζήτημα, έτσι νομίζουν, του ελέγχου και της πρόληψης, μάλλον, της λαϊκής παρέμβασης, και όχι ότι μπορεί να αντιμετωπίσει τα ζητήματα της κρίσης, και νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνουν και η κυρία Μέρκελ και ο κύριος Σαρκοζί.
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι αυτή η, αν θέλετε, επιπόλαια, ας πούμε, ενέργεια του κυρίου Παπανδρέου μπορεί να τινάξει την παγκόσμια οικονομία και να δημιουργήσει διεθνή κρίση. Το πρόβλημα είναι η κρίση στην Ευρωζώνη. Αν θέλετε μπορώ να πω χίλια πράγματα για τον κύριο Παπανδρέου. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι αυτή η ενέργεια του Παπανδρέου θέτει σε αμφισβήτηση την ίδια την ΕΕ, την παγκόσμια οικονομία. Ας μη γελιόμαστε...